@Manni
Du gehst anscheinend davon aus, das wir sofort perfekte Demokratie haben müssen.
Ich gehe davon aus das wir sie erst lernen müssen.
Und das kann man in einem Forum hervorragend probieren.
Irgendwo mus man doch anfangen, sonst wäre doch nie irgendetwas neues entdeckt worden.
Und Kolumbus wäre von der Scheibenerde heruntergefallen,oder?
@Siggi
Ja das ist hundstraurig das alles.
Ich würde auch sofort loswackeln und ein reines Gäste Forum für die Basis aufbauen,
aber das müssen wir uns wohl abschminken und so wie jetzt weiterkrebsen^^
Das BASIS Forum
u. andere Probleme mit dem grossen Forum
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OnlineCrisRichard
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estrb70
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Re: Das BASIS Forum
Hi Cris,
Kolumbus kann nicht vom Rand der Welt fallen, ist ein Zaun drum. Steht so bei Terry Pratchett (damit Schiffbrüchige gegen Entgelt gerettet werden können...).
Mit dem neuen Forum habe ich so meine Probleme, weil ich die meisten Funktionen nicht verstehe bzw. finde. Habe erst beim dritten Mal den "Knopf" gesehen, wo ich mich wieder ausloggen kann. Und so weiter. Naja, mal sehen, was draus wird.
Liebe Grüße
Kolumbus kann nicht vom Rand der Welt fallen, ist ein Zaun drum. Steht so bei Terry Pratchett (damit Schiffbrüchige gegen Entgelt gerettet werden können...).
Mit dem neuen Forum habe ich so meine Probleme, weil ich die meisten Funktionen nicht verstehe bzw. finde. Habe erst beim dritten Mal den "Knopf" gesehen, wo ich mich wieder ausloggen kann. Und so weiter. Naja, mal sehen, was draus wird.
Liebe Grüße
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OnlineCrisRichard
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Re: Das BASIS Forum
Terry Pretchet hab ich grade entdeckt, allerdings intressierte mich bisher seine wissenschaftliche "belehrende" Seite.
Ich werde aber alles von ihm lesen denke ich. Hinter den spassigen Geschichten steckt wohl oft viel mehr.
Zum Basis Forum:
Diskurs ist kein echtes Forum. Mir scheint es ehr wie eine Kreuzung aus einem Wikki und Chats.
Mit sehr einfachen und guten Kontroll- und Steuer- möglichkeiten für die Admins.
Und ich sehe keinerlei Auslegung-Möglichkeit für Mitbestimmung, weiss auch nicht ob Diskurs so etwas bietet?!
((Nachtrag: Hab zumindest schon mal Abstimmungsmöglichkeiten entdeckt)))
Um mit den Machern ins Gespräch zu kommen, muss man sie in ihrem Turm besuchen.
Das fing sehr früh so im Forum (unserem Dorfplatz) an.
Und ist jetzt zur Vollendung gebŕacht; wir haben kein Forum mehr.
Diese Aussage ist nicht durch harte Fakten gestützt, sondern "nur" gefühlt,
allerdings werden durch Gefühle auch Wähler motiviert, die Fakten sind mehrheitlich unwesentlich.
Grüsse an alle die noch hoffen^^ Cris
Ich werde aber alles von ihm lesen denke ich. Hinter den spassigen Geschichten steckt wohl oft viel mehr.
Zum Basis Forum:
Diskurs ist kein echtes Forum. Mir scheint es ehr wie eine Kreuzung aus einem Wikki und Chats.
Mit sehr einfachen und guten Kontroll- und Steuer- möglichkeiten für die Admins.
Und ich sehe keinerlei Auslegung-Möglichkeit für Mitbestimmung, weiss auch nicht ob Diskurs so etwas bietet?!
((Nachtrag: Hab zumindest schon mal Abstimmungsmöglichkeiten entdeckt)))
Um mit den Machern ins Gespräch zu kommen, muss man sie in ihrem Turm besuchen.
Das fing sehr früh so im Forum (unserem Dorfplatz) an.
Und ist jetzt zur Vollendung gebŕacht; wir haben kein Forum mehr.
Diese Aussage ist nicht durch harte Fakten gestützt, sondern "nur" gefühlt,
allerdings werden durch Gefühle auch Wähler motiviert, die Fakten sind mehrheitlich unwesentlich.
Grüsse an alle die noch hoffen^^ Cris
.............die Ameisen fliegen
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OnlineCrisRichard
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Re: Das BASIS Forum
Soo, Nägel mit Köppen !!
Jetzt hab ich meinen Austritt aus der Basis im Forum angemeldet.
Noch postalisch wiederholen und ich bin parteilos.
Bis ich ein neues Arbeitsgebiet in einem echten Forum in einer demokratisch/mitbestimmten Partei oder Bewegung finde.
Es ist so traurig das alle immer auf ein Signal von OBEN warten.
Von den "Anführern" wie damals 2019/20 beim Widerstand.
Von der Parteiführung oder den Admins in der Basis.
Ist wohl so in der Welt.
Dabei könnten wir uns als Menschen einfach zusammentun.
Unabhängig von Partei, von links oder rechts, reich oder arm.
Der Gedanke mit dem die erste Welle des Widerstandes losging.
Zusammen zu stehn und die Gemeinsamkeiten zu suchen anstatt die Differenzen.
Wobei der kleinste gemeinsame Nenner bei mir so ausschaut:
Keine Gewalt oder deren Unterstützung.
Nicht gegen Völker und auch nicht gegen einzelne Menschen.
Weder durch Staaten oder Menschen. Weder durch Gesetz oder Anarchie.
Es gibt sie ja die Regel nach denen man gut leben kann:
---> Deine Freiheit hört da auf wo du die des anderen beginnt.
--> Behandele alle so wie du selbst behandelt werden willst.
Die Übergriffigkeit vieler Regierungen u. Mächtigen in den letzten Jahren,
über jede Grenze hinweg, ist absolut inakzeptabel.
Ja, ich weiss das es nichts neues ist in der Weltgeschichte,
aber diesmal hat es selbst eine Schnarchnase wie ich nicht übersehen können.
(Thema wird fortgesetzt, aber vieleicht woanders, hier gehts ja um Foren *grins*)
Jetzt hab ich meinen Austritt aus der Basis im Forum angemeldet.
Noch postalisch wiederholen und ich bin parteilos.
Bis ich ein neues Arbeitsgebiet in einem echten Forum in einer demokratisch/mitbestimmten Partei oder Bewegung finde.
Es ist so traurig das alle immer auf ein Signal von OBEN warten.
Von den "Anführern" wie damals 2019/20 beim Widerstand.
Von der Parteiführung oder den Admins in der Basis.
Ist wohl so in der Welt.
Dabei könnten wir uns als Menschen einfach zusammentun.
Unabhängig von Partei, von links oder rechts, reich oder arm.
Der Gedanke mit dem die erste Welle des Widerstandes losging.
Zusammen zu stehn und die Gemeinsamkeiten zu suchen anstatt die Differenzen.
Wobei der kleinste gemeinsame Nenner bei mir so ausschaut:
Keine Gewalt oder deren Unterstützung.
Nicht gegen Völker und auch nicht gegen einzelne Menschen.
Weder durch Staaten oder Menschen. Weder durch Gesetz oder Anarchie.
Es gibt sie ja die Regel nach denen man gut leben kann:
---> Deine Freiheit hört da auf wo du die des anderen beginnt.
--> Behandele alle so wie du selbst behandelt werden willst.
Die Übergriffigkeit vieler Regierungen u. Mächtigen in den letzten Jahren,
über jede Grenze hinweg, ist absolut inakzeptabel.
Ja, ich weiss das es nichts neues ist in der Weltgeschichte,
aber diesmal hat es selbst eine Schnarchnase wie ich nicht übersehen können.
(Thema wird fortgesetzt, aber vieleicht woanders, hier gehts ja um Foren *grins*)
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Siggi
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Re: Das BASIS Forum
Ja, das ist schon traurig, wenn's nicht so läuft wie man sich das vorgestellt hat. Du warst ja immerhin schon lange dabei.
Ich hoffe, dass du das noch findest, wonach du suchst.
Einen schönen Sonntag.
Ich hoffe, dass du das noch findest, wonach du suchst.
Einen schönen Sonntag.
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OnlineCrisRichard
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Re: Das BASIS Forum
ich war unter den ersten 300 Mitgliedern, also von Anfang an.
Aber ich will BAsisdemokratie, und das sah ich nicht genug.
Aber ich will BAsisdemokratie, und das sah ich nicht genug.
.............die Ameisen fliegen
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OnlineCrisRichard
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Re: Das BASIS Forum
OHJEH, ich hab mich doch noch ins neue BasisForum reingehangen,
hier das neue Thema und mein erster Post.
Zitat:
Heje Freunde ,
hier eine "kurze" Einleitung zu den kommemden Themen.
Solange ich noch hier bin werde ich mich in meiner alten Rolle zeigen.
Und hier einige alte Gedanken aus dem Forum neu einbringen -zitieren.
Es geht wohl meist um die Grundausrichtung der BASIS, und um meinem ArbeitsBereich; dem Forum.
Und dabei natürlich um die etablierung von Mitbestimmung durch die Nutzer.
Im Gegensatz zum üblichen Verschwinden der Entscheidungsträger in "Hinterzimmer"
wie Chats, VideoKonferenzen, Mumble, geschlossene Forenteile, ect.
Der in der Basis wohl genau so schnell passiert ist wie in anderen Parteien.
Erstmal:
Die Schuld daran liegt an uns allen. Wir sind es so gewöhnt.
Selbstbestimmung ist scheinbar einfach zu ungewohnt....
Ausser dem neigen wir Menschen immer dazu Positionen zu suchen in denen wir gebraucht werden , Einfluss haben und die wir dann stabil erhalten wollen.
Ansehen und Anerkennung in der Gruppe ist unser grösster Antrieb.
Die Abgrenzung von der Mehrheit geschieht dann automatisch.
Dazu gehört genau so die Einordnung in eine Hirachie
Von Anfang an hat die Bewegung immer auf ein OK von Oben gewartet um aktiv zu werden.
Das begann mit Victoria Hamm u. Bodo Schiffmann und der ersten wirklich grossen Welle des Widerstandes. Anstatt sich auf vielen Ebenen dezentral zu vernetzen wartete die Mehrheit auf die hirachische Struktur. Dasselbe wiederholte sich in Widerstand2020 in WIR2020 wobei die Bewegung sich immer mehr spaltete und führte bis ins Heute und die BASIS.
(die grobheit dieses Argumentes ist der Kürze geschuldet)
Nebenbei wuchs der Eindruck, das die Bewegung ausser von Diffamierungen ständig von steuernder Infiltrierung begleitet war, die mit verschiedensten Methoden Arbeitsfähigkeit und Wachstum erfolgreich untergrub und Energie in den Leerlauf gehen liess.
STOPP!
Ich gerate hier auf immer mehr NebenGleise die ich eigentlich erst später besprechen wollte.
Hier in dem kleinen Schreibkästchen verliere ich schnell den Überblick.
Ab jetzt schreibe ich woanders vor, und Kopiere...
Also sage ich erstmal Tschüss, uns später gibt es mehr zum Thema.
Mal sehn was ihr hier zum Thema denkt ^^ Salü Freunde
hier das neue Thema und mein erster Post.
Zitat:
Heje Freunde ,
hier eine "kurze" Einleitung zu den kommemden Themen.
Solange ich noch hier bin werde ich mich in meiner alten Rolle zeigen.
Und hier einige alte Gedanken aus dem Forum neu einbringen -zitieren.
Es geht wohl meist um die Grundausrichtung der BASIS, und um meinem ArbeitsBereich; dem Forum.
Und dabei natürlich um die etablierung von Mitbestimmung durch die Nutzer.
Im Gegensatz zum üblichen Verschwinden der Entscheidungsträger in "Hinterzimmer"
wie Chats, VideoKonferenzen, Mumble, geschlossene Forenteile, ect.
Der in der Basis wohl genau so schnell passiert ist wie in anderen Parteien.
Erstmal:
Die Schuld daran liegt an uns allen. Wir sind es so gewöhnt.
Selbstbestimmung ist scheinbar einfach zu ungewohnt....
Ausser dem neigen wir Menschen immer dazu Positionen zu suchen in denen wir gebraucht werden , Einfluss haben und die wir dann stabil erhalten wollen.
Ansehen und Anerkennung in der Gruppe ist unser grösster Antrieb.
Die Abgrenzung von der Mehrheit geschieht dann automatisch.
Dazu gehört genau so die Einordnung in eine Hirachie
Von Anfang an hat die Bewegung immer auf ein OK von Oben gewartet um aktiv zu werden.
Das begann mit Victoria Hamm u. Bodo Schiffmann und der ersten wirklich grossen Welle des Widerstandes. Anstatt sich auf vielen Ebenen dezentral zu vernetzen wartete die Mehrheit auf die hirachische Struktur. Dasselbe wiederholte sich in Widerstand2020 in WIR2020 wobei die Bewegung sich immer mehr spaltete und führte bis ins Heute und die BASIS.
(die grobheit dieses Argumentes ist der Kürze geschuldet)
Nebenbei wuchs der Eindruck, das die Bewegung ausser von Diffamierungen ständig von steuernder Infiltrierung begleitet war, die mit verschiedensten Methoden Arbeitsfähigkeit und Wachstum erfolgreich untergrub und Energie in den Leerlauf gehen liess.
STOPP!
Ich gerate hier auf immer mehr NebenGleise die ich eigentlich erst später besprechen wollte.
Hier in dem kleinen Schreibkästchen verliere ich schnell den Überblick.
Ab jetzt schreibe ich woanders vor, und Kopiere...
Also sage ich erstmal Tschüss, uns später gibt es mehr zum Thema.
Mal sehn was ihr hier zum Thema denkt ^^ Salü Freunde
.............die Ameisen fliegen
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Manni
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Re: Das BASIS Forum
Hallo Cris,
Chinas Präsident Xi Jinping ist beim Volkskongress von 2592 Abgeordneten mit 100% der Stimmen wiedergewählt worden, keine Enthaltung, keine Gegenstimme. Was sagt uns das über die Mitbestimmung, über das erzwungene Verhalten in der Gruppe ?
Hier einige Kopien deiner letzten Aussagen:
„Selbstbestimmung ist scheinbar einfach zu ungewohnt....
Ausserdem neigen wir Menschen immer dazu Positionen zu suchen in denen wir gebraucht werden , Einfluss haben und die wir dann stabil erhalten wollen. Ansehen und Anerkennung in der Gruppe ist unser grösster Antrieb.“
„Dazu gehört genau so die Einordnung in eine Hirachie“
„Nebenbei wuchs der Eindruck, das die Bewegung ausser von Diffamierungen ständig von steuernder Infiltrierung begleitet war, die mit verschiedensten Methoden Arbeitsfähigkeit und Wachstum erfolgreich untergrub und Energie in den Leerlauf gehen liess.“
Du fragst, was wir über dieses Thema denken.
Re: Das BASIS Forum
Beitrag von Manni » Di Feb 28, 2023 10:41 am
"Selbst eine ausgeloste Gruppe von fähigen Leuten muß sich erst mal finden, sich zielführend verständigen, alle Meinungen aufnehmen (Mitbestimmung) und dann eine gemeinsame Struktur für die Erreichung ihrer Ziele festlegen. Und von dieser Struktur sollte man dann nicht immer wieder abweichen , nur weil immer wieder neue Ideen eingebracht werden oder bestehende, warum auch immer, auf den Prüfstand kommen und verworfen werden."
"Es muß also eine Hirarchie geben, gewählt oder ausgelost, welche darauf achtet, daß die Leute, welche dann natürlich "Posten innehaben" , die gemeinsam vereinbarte Linie verfolgen und ggf. bei "Uneinigkeit" die Basis, die "Normalos" mit einbeziehen und die "Oberen" dann auch dazu "zwingen" kann, sich zu bewegen und ihnen zu folgen, quasi dem Willen des Volkes zu dienen. Ganz schwierige Angelegenheit, fast nicht umzusetzen.
Viel mehr habe ich dazu nicht zu sagen, ich stecke auch zu wenig in den Strukturen der "Basis" drin, offensichtlich haben sie aber noch viele "Hausaufgaben" zu machen; sie sollten wohl besser die Ratschläge/Hilfe ihrer "Normalos-Mitglieder" beherzigen.
Liebe Grüße, Manni und noch`n schönes Wochenende !
Chinas Präsident Xi Jinping ist beim Volkskongress von 2592 Abgeordneten mit 100% der Stimmen wiedergewählt worden, keine Enthaltung, keine Gegenstimme. Was sagt uns das über die Mitbestimmung, über das erzwungene Verhalten in der Gruppe ?
Hier einige Kopien deiner letzten Aussagen:
„Selbstbestimmung ist scheinbar einfach zu ungewohnt....
Ausserdem neigen wir Menschen immer dazu Positionen zu suchen in denen wir gebraucht werden , Einfluss haben und die wir dann stabil erhalten wollen. Ansehen und Anerkennung in der Gruppe ist unser grösster Antrieb.“
„Dazu gehört genau so die Einordnung in eine Hirachie“
„Nebenbei wuchs der Eindruck, das die Bewegung ausser von Diffamierungen ständig von steuernder Infiltrierung begleitet war, die mit verschiedensten Methoden Arbeitsfähigkeit und Wachstum erfolgreich untergrub und Energie in den Leerlauf gehen liess.“
Du fragst, was wir über dieses Thema denken.
Re: Das BASIS Forum
Beitrag von Manni » Di Feb 28, 2023 10:41 am
"Selbst eine ausgeloste Gruppe von fähigen Leuten muß sich erst mal finden, sich zielführend verständigen, alle Meinungen aufnehmen (Mitbestimmung) und dann eine gemeinsame Struktur für die Erreichung ihrer Ziele festlegen. Und von dieser Struktur sollte man dann nicht immer wieder abweichen , nur weil immer wieder neue Ideen eingebracht werden oder bestehende, warum auch immer, auf den Prüfstand kommen und verworfen werden."
"Es muß also eine Hirarchie geben, gewählt oder ausgelost, welche darauf achtet, daß die Leute, welche dann natürlich "Posten innehaben" , die gemeinsam vereinbarte Linie verfolgen und ggf. bei "Uneinigkeit" die Basis, die "Normalos" mit einbeziehen und die "Oberen" dann auch dazu "zwingen" kann, sich zu bewegen und ihnen zu folgen, quasi dem Willen des Volkes zu dienen. Ganz schwierige Angelegenheit, fast nicht umzusetzen.
Viel mehr habe ich dazu nicht zu sagen, ich stecke auch zu wenig in den Strukturen der "Basis" drin, offensichtlich haben sie aber noch viele "Hausaufgaben" zu machen; sie sollten wohl besser die Ratschläge/Hilfe ihrer "Normalos-Mitglieder" beherzigen.
Liebe Grüße, Manni und noch`n schönes Wochenende !
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Re: Das BASIS Forum
Heje Manni!
China hat mit Mitbestimmung kaum was am Hut^^
Zum Mitbestimmten von sonstwas:
Warum sollen Volksvertreter nicht das Volk vertreten?
Warum können wir nicht Abstimmen was Admins in einem Forum ausführen sollen?
Oder soll ein KlassenSprecher nicht die Klasse vertreten?
Ein Vorsitzender hat eine Aufgabe; Vorne sitzen und die Abstimmungen sichern und leiten.
Warum soll so etwas nicht machbar sein, das verstehe ich nicht.
Oder anders; wie würdest du Mitbestimmung organisieren?
Ich will Bürger Entschweidnngen als Grundlage für die Handlungen von Profis, die wir dann dafür bezahlen.
von RechtsProfis und MilitärProfis zu Medizin Profis.... aber die Richtung bestimmt das Volk.
Wie soll es denn sonst.....
Hast du da eine andere Idee?
China hat mit Mitbestimmung kaum was am Hut^^
Zum Mitbestimmten von sonstwas:
Warum sollen Volksvertreter nicht das Volk vertreten?
Warum können wir nicht Abstimmen was Admins in einem Forum ausführen sollen?
Oder soll ein KlassenSprecher nicht die Klasse vertreten?
Ein Vorsitzender hat eine Aufgabe; Vorne sitzen und die Abstimmungen sichern und leiten.
Warum soll so etwas nicht machbar sein, das verstehe ich nicht.
Oder anders; wie würdest du Mitbestimmung organisieren?
Ich will Bürger Entschweidnngen als Grundlage für die Handlungen von Profis, die wir dann dafür bezahlen.
von RechtsProfis und MilitärProfis zu Medizin Profis.... aber die Richtung bestimmt das Volk.
Wie soll es denn sonst.....
Hast du da eine andere Idee?
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Re: Das BASIS Forum
Hi Cris,
mitmachen ist schwierig, wenn man selber keine Idee hat oder nicht weiß, wie man sie umsetzen könnte (wie es funktionieren würde). Hier haben viele schon wieder abgeschaltet, wobei ich nicht weiß, was sie sich beim Eintritt überhaupt vorgestellt haben. Aktives mitmachen in meinem Kreisverband beschränkt sich auf Wenige, auch in den benachbarten Verbänden klingt es ähnlich. Es sind immer dieselben Wenigen, die mitmachen (Stände betreuen, Flyer verteilen, Demos begleiten u.ä.).
Unser Visionsbeauftragter hatte eine sehr schöne Ausarbeitung gefertigt und im Kreis zur Abstimmung gestellt, damit sie anschließend im Land zur Diskussion gestellt werden kann. So wie es basisdemokratisch laufen soll. Verteilung per Email, ausreichend Zeit zwischen Zusendung der Information und Versendung des Abstimmungs-links. Es kamen noch nicht einmal genug Stimmen zusammen, damit die Abstimmung überhaupt gültig ist...
Es ist deprimierend. Und dann muss die Moderatorin bei einer Friedensmahnwache sich von einer jungen Ukrainerien sagen lassen, wir Deutschen sollen mehr arbeiten, damit mehr Steuern reinkommen (und der Staat somit die Panzer für die Ukraine bezahlen kann...) (gestern, bin da gewesen).
Lichtblick, auch von gestern: Eine alte Griechin sagte mir, dass die vielen Wahrsager in Griechenland davon ausgehen, dass nächstes Jahr die Welt untergeht...
Liebe Grüße und - immer noch - Durchhalten
Elke
mitmachen ist schwierig, wenn man selber keine Idee hat oder nicht weiß, wie man sie umsetzen könnte (wie es funktionieren würde). Hier haben viele schon wieder abgeschaltet, wobei ich nicht weiß, was sie sich beim Eintritt überhaupt vorgestellt haben. Aktives mitmachen in meinem Kreisverband beschränkt sich auf Wenige, auch in den benachbarten Verbänden klingt es ähnlich. Es sind immer dieselben Wenigen, die mitmachen (Stände betreuen, Flyer verteilen, Demos begleiten u.ä.).
Unser Visionsbeauftragter hatte eine sehr schöne Ausarbeitung gefertigt und im Kreis zur Abstimmung gestellt, damit sie anschließend im Land zur Diskussion gestellt werden kann. So wie es basisdemokratisch laufen soll. Verteilung per Email, ausreichend Zeit zwischen Zusendung der Information und Versendung des Abstimmungs-links. Es kamen noch nicht einmal genug Stimmen zusammen, damit die Abstimmung überhaupt gültig ist...
Es ist deprimierend. Und dann muss die Moderatorin bei einer Friedensmahnwache sich von einer jungen Ukrainerien sagen lassen, wir Deutschen sollen mehr arbeiten, damit mehr Steuern reinkommen (und der Staat somit die Panzer für die Ukraine bezahlen kann...) (gestern, bin da gewesen).
Lichtblick, auch von gestern: Eine alte Griechin sagte mir, dass die vielen Wahrsager in Griechenland davon ausgehen, dass nächstes Jahr die Welt untergeht...
Liebe Grüße und - immer noch - Durchhalten
Elke